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Pour ma part je trouve que dans les persos principaux il manque DICK et MAC seulement.
Pour les mêmes raisons évidentes que Lamb ou encore Piz ne font pas partis des principaux. Pour moi à partir du moment où il y a trop de débat sur ces persos c'est qu'il est évident qu'ils sont importants mais secondaires.
Voilà mon point de vue :)
...l’idée fait son chemin...
Si on regarde les DVD des 3 saisons et les personnages qui apparaissent sur les pochettes on a :
Saison 1 : Veronica, Logan, Wallace, Duncan, Weevil (pas Keith !)
Saison 2 : Veronica, Logan, Wallace, Duncan, Weevil + Keith
Saison 3 : Veronica, Logan, Wallace, Weevil, Keith + Dick et Mac (exit Duncan)
Pour les génériques par ordre d’apparence on a :
Saison 1 : Veronica, Wallace, Duncan, Logan, Weevil, et Keith
Saison 2 : Veronica, Wallace, Duncan, Logan, Weevil, Dick, Beaver, Jackie (on l’avait oublié celle la !) et Keith
Saison 3 : Veronica, Logan (qui remonte en seconde position^^), Wallace, Dick, Parker, Piz, Mac, Lamb, Weevil et Keith
Bref pour moi les principaux/secondaire (sic) c’est donc : Dick, Beaver, Mac, Lamb, Piz, Parker et Jackie (que j’ai encore failli oublier^^) qui sont tous au générique !
[Bon c’est bien beau ma théorie mais Parker et Jackie ne méritent pas la place de mon point de vue…]
Alors moi quand j'ai lu ça, je me suis tout de suite dis : DICK
et après j'ai pensé : MAC est quand même plus importante.
J'ai cru qu'on pouvait en choisir qu'un et j'aurais voté MAC. Mais si on peut en choisir autant qu'on veut, dans ce cas, je vote MAC et DICK. Les autres effectivement restent pour moi des secondaires.
Après peut être que j'ai été un peu influencé car DICK est souvent un personnage recurrent dans les fics et du coup j'arrive plus à imaginer la série sans lui.
Par contre pour moi Wallace et Weevil sont des principaux sans aucune hésitation. Wallace est quand même le meilleur ami de V, celui à qui elle demande en premier quand elle a besoin d'un service (et c'est assez souvent). Et Weevil c'est le bad boy (y'a tjs un bad boy dans une série)
Allez les gens, sortez votre string et roulez-vous dans la boue! ^^
Bon, si je comprends bien, ce qui ressort de cette première journée de débat, c'est qu'il faudrait prendre le problème plus en amont et savoir si on peut créer une rubrique "personnages secondaires récurrents" où on mettrait les Jackie, les Piz, voire même les Wallace? Là j'avoue que je suis pas très pour, tout simplement parce que ça ne serait pas clair dans l'arborescence... Mais on peut faire un vote si vous voulez! Je me garde juste le droit avec babou de voir si cette possibilité est faisable ou non...
Donc qui serait pour la création d'une rubrique "Personnages secondaires récurrents", entre "Persos princpaux" et "persos secondaires"? Moi je dis clairement non, mais je pense en revanche qu'on peut mettre ces personnages en fin de liste des principaux, limite en précisant qu'ils sont "limite"! Genre sur la page il y a écrit "Les personnages principaux", les photos, et ensuite il est écrit "Les personnages récurrents" et les photos.
Sinon, au niveau des personnages principaux purs, nous avons pour l'instant:
dick: lili, nan, maria, léa, amp (ps: très bien vu le coup des fics qui ont fait de Dick un personnage princpal amp!!!)
mac: lili, nan, maria, léa, amp
piz: lili, nan, maria
parker: lili, nan, maria
lamb: lili, nan, maria
beaver: nan
jackie!
votant: lili, nan, maria, sally, bella, léa, amp, lolia
je rejoins Lili, perso principaux, perso secondaires récurrents, perso secondaires, ça risque d'être trop...
Et puis quand est-ce qu'on passe du perso secondaire au perso secondaire récurrent ?
Personnellement, voir Wallace dans les perso principaux me fait sourire. On a pas ou peu d'infos ou d'aventures sur son perso dans la série. Il a eu l'accident, le coup de la chèvre, et le château...A si, les 2 expériences avec Logan... Il est surtout le faire valoir de V (ne taper pas, je sais que c'est le BFF, que sans lui notre V national aurait sombré dans le côté obscur...).
Bref, s'il est dans les perso principaux, alors je veux voir dans cette catégorie, Dick et Mac. Ils sont peut-être présents et agissant qu'à partir de la seconde saison, ils se sont distingués un peu plus que le papa ours. Il sons plus denses comme persos : des histoires persos plus fouillées et fournies.
Et puis, je rejoins amp, ils ont inspiré pas mal de Fanfictions, alors que Wallace on le liquide....c'est vous dire l'importance...
(paranthèse : pour une fois, on est pas d'ac Bella, c'est étrange...)
Si je continue sur ma lancée, Piz, Parker, Beaver sont des secondaires.
Et comme dans chaque raisonnement, il y a une exception. Je mets Lily dans les perso principaux. ben oui, sans elle pas de série... Elle est la fondation de la série, l'élément principal (si je puis me permettre...)
désolée si je ne suis pas claire...
Voilà mon vote:
au niveau des personnages principaux purs :
dick: lili, nan, maria, léa, amp, ALexian
mac: lili, nan, maria, léa, amp, ALexian
piz: lili, nan, maria
parker: lili, nan, maria
lamb: lili, nan, maria
beaver: nan
jackie:
votants: lili, nan, maria, sally, bella, léa, amp, lolia, Alex
Des partisants à la rélégation de Wallace en perso secondaire?
Sally, bien le coup des génériques et des jaquettes ! ;)
Attendez les filles, faut pas déconner! On peut pas mettre Wallace en perso secondaire, c'est pas sérieux! OK il sert à rien, mais c'est le deuxième nom au générique pendant 3 saisons! Tu dis que Lily est le point de départ à la série alex, mais non: le point de départ, c'est quand V décroche Wallace du mât!
Je suis on ne peut plus da'ccord pour dire que le personnage de Wallace est creux et sans intérêt, mais tout de même...
J'aime bien semer le bazar... gniak !
Ok, Wallace est un perso principal. c'est un fait avéré, démontré, établi. Générique à l'appui.
Je me sers de Wallace comme point de départ, comme lemme à ma démonstration.
Si on s'accorde sur la vacuité de son personnage, on peut donc envisager la présence de Dick et Mac au casting des perso principaux, non ?
Voilà ce que je pense...
Promis, j'arrête de pousser le bouchon (même s'il y a pas de Maurice dans l'équipe) LOL.
Ouais vas-y, sors les gants de boxe alex! ^^
Non mais tu sais, moi je défends à 100% l'idée de Dick et Mac en persos principaux donc ça me pose pas de souci!!!
Et au fait, dans ta liste tout à l'heure t'as oublié Lily!
Ben alors, ça y est le combat est déjà terminé? Je rappelle les votes à l'heure d'aujourd'hui:
dick: lili, nan, maria, léa, amp, ALexian
mac: lili, nan, maria, léa, amp, ALexian
piz: lili, nan, maria
parker: lili, nan, maria
lamb: lili, nan, maria
beaver: nan
lily: alex
jackie:
votants: lili, nan, maria, sally, bella, léa, amp, lolia, Alex = 9
Ce qui voudrait dire que seuls Dick et Mac passeraient en persos principaux puisqu'ils sont les seuls à obtenir la majorité absolue...
Il n'est pas trop tard pour revenir argumenter, changer votre vote ou venir voter pour la première fois, on vous attend!
D'après les votes, Dick et Mac passeraient en personnages principaux (je ne suis pas d'accord mais on est en démocratie, donc je devrais donc m'y faire si cela se fait!).
Par contre, cela semble si évident à tout le monde que personne n'a justifié leur passage de personnages secondaires à personnages principaux...
En quoi être quasiment absent de la saison 1, le copain bouffon de Logan dans la saison 2 et le frère du tueur psychopathe dans la saison 3 permet-il à un personnage de passer de secondaire à principal?
Car je trouve que Dick a un rôle assez mineur dans la série. C'est plus sur le quartier qu'il a un rôle principal (il apparaît dans quasiment toutes les fics et a même eu la chance d'avoir un concours dédié...)
alors je change.
En y refléchissant bien je suis d'accord avec labelette. Dick n'est pas super présent dans la série. C'est le quartier qui en a fait un perso principal.
Bon c'est vrai j'adore Dick mais c'est parce qu'il a souvent été super développé dans les fics... Je me mets à la place de quelqu'un qui découvre VM et le quartier et pour lui Dick serait plutot dans les secondaires.
Donc j'enlève ma voix pour DICK.
Par contre je garde MAC (et je développe un peu).Il n'y a pas beaucoup d'épisode ou elle n'apparait pas (enfin sauf les 3-4 ou 5 premiers, je sais plus bien). Le personnage est de plus en plus développé au cours des saisons. On suit même ses histoires d'amour. Et puis on peut pas laisser V toute seule avec tous ces hommes, il faut mettre un autre personnage feminin LOL (c'est surtout que je suis jalouse).
Je garde mon vote pour Dick et Mac. Je ne me suis pas expliquée parce que je trouvais ça évident…
Pour Mac, Amp en a déjà parlé, c’est un perso qui évolue et qui finit par avoir une place importante je trouve dans la série, surtout dans la saison 3 (et 2 aussi d'ailleurs)
Dick, c’est vrai qu’au début il n’est pas très présent mais il devient le meilleur ami de Logan, vit avec lui, on le voit souvent dans la série (comme d’autres secondaires vous allez dire mais ses histoires sont importantes je trouve)… je le vois comme un perso principal, pas dans la saison 1 mais après oui… et puis c’est un personnage constant qu’on voit dans les trois saisons et plus présent dans chacune.
Pour ce qui est de diviser les personnages secondaires en récurrents et secondaires simples, je suis aussi contre. Quelle que soit son importance dans la série, un perso secondaire reste secondaire, ça risque de perdre les nouveaux qui viendront… je rejoins l’avis de Lili et d’Alexian.
Moi j'hésitais sincèrement, parce qu'à part S3 où il prend un peu de profondeur on ne le voit pas tellement que ça en fait, et non, dans la série selon moi c'est loin d'être un vrai personnage principal. Mais nous, sur ce quartier, par tout ce qui a été fait autour (fic, réflexions, SS, saison 4) nous en avons fait un personnage principal.
Et du coup, par un raisonnement certes (je l'admet volontiers) un peu tordu, je pense qu'on doit le faire passer en personnage principal parce que sur VMhypnoweb c'est un personnage principal. C'est une spécificité du quartier de le percevoir comme tel et de lui donner une telle ampleur, je pense qu'il faut l'afficher
Bon, c'est tordu et ça va peut-être pas être un argument très fort en sa faveur (peut-être même un argument en sa défaveur puisque je ne pense pas qu'il soit perso principal de la série) mais enfin voilà quoi, penser droit c'est pas mon truc :-)
Moi je dirai Mac, même si Dick est à peu près au même niveau et qu'elle n'apparait pas beaucoup dans la saison 1.
Pour moi ce qui détermine ou non un personnage principal c'est de savoir s'il a des intrigues ET scènes seul, sans être rattaché à un autre personnage principal.
Donc d'après ce raisonnement, Wallace (qu'on l'apprécie ou pas) rentre bien dans le moule. Il a des intrigues à lui seul: son père par exemple, le Castle au départ, le problème cours vs basket, Jackie, etc.
Idem pour Mac, elle a des intrigues et des parties d'épisodes à elle seule, les bébés échangés, son histoire avec cassidy, avec bronson ou avec max...
Par contre pour Dick du coup je suis partagé... A part une pauvre scène avec son père dans limite le dernière épisode de la S3 monsieur n'a jamais eu intrigues ou scènes vraiment à lui. On parle de lui attaché à Logan ou à Cassidy ou à V mais pour autant ce n'est pas (pour moi toujours) un personnage principal.
Alors oui, nous (enfin vous parce que moi jamais lol) en avez fait un personnage très important mais ça c'est la liberté des auteurs et de l'imagination. Dans toutes les séries il y a un perso qu'on a trouvé sous développé et qu'on aurait voulu voir différent. L'important étant "on aurait voulu" ce qui veut bien dire qu'il n'est pas.
Enfin tout ce long discours pour dire que mon voe est!
dick: lili, nan, maria, léa, amp (ps: très bien vu le coup des fics qui ont fait de Dick un personnage princpal amp!!!)
mac: lili, nan, maria, léa, amp, sofy
piz: lili, nan, maria
parker: lili, nan, maria
lamb: lili, nan, maria
beaver: nan
jackie!
votant: lili, nan, maria, sally, bella, léa, amp, lolia, sofy
Pour ceux que j'ai écarté: Piz, Parker, Lamb, Beaver ou Jackie, c'est juste comme Dick ils n'ont pas vraiment de scène ou intrigues à eux.
J'ai du coup hésité pour Beaver ou Jackie mais sur l'ensemble de la série ça me parait compliqué....
Pour moi une autre solution à notre problème, serait d'avoir des personnages par saison et non pour la série en entier. Ce qui ferait de Beaver ou Jackie des principaux mais sur une saison uniquement.
Après je ne sais pas si c'est la volonté de nos chefs mais ça résoudrait certains débats je pense.
Alex est un peu passée à la trappe, lovevm88 aussi et le changement de vote d'amp n'a pas été pris en compte... J'y remédie!!
dick: lili, nan, maria, léa, ALexian
mac: lili, nan, maria, léa, amp, ALexian, Sofy, Lovevm88
piz: lili, nan, maria
parker: lili, nan, maria
lamb: lili, nan, maria
beaver: nan
lily: alex
jackie:
votants: lili, nan, maria, sally, bella, léa, amp, lolia, Alex, Sofy, lovevm88 = 11
L'idée est intéressante. Mais du coup des persos que tu as dans toutes les saisons , tu les mets où, idem pour les persos qui apparaissent ds une ou 2 saisons ?
Ca simplifierait le perso de Jackie et Beaver mais au final je suis pas sure que ce soit pas plus complexe.
Personnellement si je cherche une info sur un perso, c'est que je maitrise pas forcément la série et par conséquent encore moins les saisons donc ce n'est pas un découpage que j'affectionne.
Je suis toujours en réflexion pour avoir une règle logique de cette répartition. Un personnage principal est un personnage qui a un role important et/ou un présentéisme important avec des intrigues en solo et si possible pour les 3 saisons.
Donc je dirai que Mac, Wallace et Dick correspondent à cela puisqu'ils sont présents sur les 3 saisons, "visibles" fréquemment (associés avec un personnage principal incontesté ;)).
Piz et Parker n'apparaissant que dans la saison 3 n'ont pas pour moi gagner leur galon. C'est différent pour Duncan qui a un role phare de la saison 1 et sur la moitié de la saison 2 même s'il sert à rien lol.
Reste Lily, là je sais pas trop. Etant le coeur de l'intrigue 1 oui mais elle disparait totalement ensuite donc toute proportion gardée c'est un peu comme Parker et pour moi Parker est définitivement pas un personnage principal. Idem pour Cassidy ^^ pour les mêmes raisons.
Enfin Lamb est présent sur toutes les saisons, il apparait régulièrement mais a pas forcément de moments ou d'intrigues en solo. D'un autre coté c'est un peu le "méchant", l'empecheur de tourner en rond en continu de la saison, donc je je le ferai passer en perso principal
dick: lili, nan, maria, léa, ALexian, bab
mac: lili, nan, maria, léa, amp, ALexian, Sofy, Lovevm88, bab
piz: lili, nan, maria
parker: lili, nan, maria
lamb: lili, nan, maria, bab
beaver: nan
lily: alex
jackie:
votants: lili, nan, maria, sally, bella, léa, amp, lolia, Alex, Sofy, lovevm88, bab = 12
C'est la première fois que je participe au forum, mais je vous lis depuis quelques mois déjà.
Je trouvais bonne l'idée de présenter les personnages par saison mais c'est vrai, comme dit Babou, que si on ne maîtrise pas la série, c'est plus compliqué.
Alors pourquoi ne pas créer une rubrique "personnages récurrents" ? Ca laisserait à peu près en l'état la liste des persos principaux, mais mettrait en avant les persos secondaires, en enlevant ceux qui ont un rôle important parce qu'ils font partie de l'univers de VM, mais n'ont pas de réel impact sur l'intrigue de saison, type l'adjoint Sacks, Inga, Gia ou Fern Delgado. (mais après ce n'est que mon avis quant au choix des personnages !)
Et sinon HS total, félicitations et merci pour ce quartier toujours très actif et vivant (et complet) malgré l'arrêt de la série !
bienvenue Astragirl, ravie que tu sortes de l'ombre. Il faut oser, on mange pas ... enfin pas les membres lol
Coté personnage réccurent quand je vois la difficulté à départager entre 2 rubriques, je redoute en 3. Par ex Lianne, reccurent ou autres ? Sacks idem
De plus, dzns l'optique de recherche plus il y a de rubrique, plus c'est difficile qd on maitrise pas le sujet.
Donc je pense pas que la création d'une rubrique supplémentaire resolve notre souci.
je rejoins Babou, quand on ne connait pas la série et qu'on cherche un perso, c'est facile de se perdre dans l'arborescence...
Alors, en fin de compte, ce ne serait pas ça la solution : réduire l'arborescence à zéro. Je m'explique : et si on mettait une seule rubrique personnages et dedans on a les persos par ordre alpha ?
Heu... Disons que retrouver V dans les 3 derniers personnages, idem pour Wallace et Weevil, ça me ferait un peu bizarre, j'avoue!
Bienvenue astragirl, n'hésite pas à venir te présenter dans le topic "Salut"!
Plus je lis, et plus je trouve que le débat perds de son sens.. je m'explique.
Je note deux cas de conscience,
--> le premier où on est partagé en tant que fan de la série, nous cherchons à réorganisr en tenant comptes des nuances, certes parfois minces mais visibles pour un fan, quand à l'arobrescence. Et celle de perdre les simple curieux ou autres amateurs.
--> Aussi l'importance des persos. lesquelles sont vraiment importants ou pas etc...
Je pense (et cela reste uniquement mon avis) qu'il faut arrêter de penser "fan", mais plutôt penser "curieux" et rester dans une logique simple :
- Perso principaux
- Perso secondaires
- Autres (guest)
A savoir qui mérite d'apparaître dans telle ou telle catégorie je pense qu'on a fait le tour de la question lol. Perso je reste convaincu que Mac à sa place, pour Dick j'avoue être plus mitigée...
Puuu c'est compliqué ^^
FAAAAAAN !!!!
Pardon :$...
Vous allez dire, mais elle change souvent d'avis celle là ! lol...
puisqu'on réorganise pour les fans ou les déjà un peu connaisseurs, je rejoins l'organisation : perso principaux, secondaires et les guests.
Pour moi, on garde la liste initiale des perso principaux et on ajoute Mac (sans aucun doute possible pour moi), Dick (et c'est surtout en écho à ce que nous en avons fait...), et Lily (puisque pour moi, "tout" ou presque par de son meutre)
promis, je change pu d'avis !
Hé hé, quand on annonçait des "débats enflammés" pour ce classement, on savait ce qui nous attendait!
Tu as souvent voulu savoir comment ça se passait derrière la saison 4, dans le forum secret... Ben voilà! ;-)
Lol lili, voilà je sais, et je note que chacun a des avis précis (c'est ça d'être FAAAAANNNN :) hein alex? ;) ) du coup dur de faire le tri au milieu de tout ça ! Heureusement que je suis pas à la place des chefs ;)
Donc on serait plutot sur notre organisation actuelle : principal / secondaire avec le décompte suivant.
dick: lili, nan, maria, léa, ALexian, bab
mac: lili, nan, maria, léa, amp, ALexian, Sofy, Lovevm88, bab
piz: lili, nan, maria
parker: lili, nan, maria
lamb: lili, nan, maria, bab
beaver: nan
lily: alex
jackie:
votants: lili, nan, maria, sally, bella, léa, amp, lolia, Alex, Sofy, lovevm88, bab = 12
Pour la partie guest/autres, je vois pas lol. Là on est plutot pour les acteurs, non ?
En gros pour moi il y a que 2 catégories : les persos principaux et les autres .
Coté perso principal, je vais être pénible maiis 2 cas me genent .
lily : comme je l'ai dit elle a pour moi la même consistance que Parker en présence. Sauf que l'une est le point de départ et l'autre la fin ... mais du coup si on pose en comparant les 2, j'ai pas envie de devoir passer Parker en personnage principal lol. Alors je suis toujours pas très pour mettre Lily en principal.
Lamb : sa présence dans les 3 saisons et son role déterminant dans la série (s"il avait été différent, V ne serait pas ce qu'elle est devenue :)) en font un personnage principal pour moi.
Pour Dick, pour moi c'est le Mac de Logan donc il doit etre au meme niveau que la miss ^^.
Alors, dans ce cas, on se dirige vers un passage de Mac et Dick en persos principaux étant donnés que la majorité s'exprime pour eux. Mais ensuite, sur la page des acteurs secondaires, on peut imaginer un découpage en deux parties:
D'abord, on mettrait sur la page "Les personnages secondaires incontournables", c'est-à-dire tous les noms qui ont été cités, puis "Les autres personnages secondaires". Sachant qu'ils restent bien TOUS dans la partie "acteurs secondaires" pour faciliter les recherches du membre novice...
Qu'en pensez-vous?
Etat des votes : Les persos principaux :
Dick: lili, nan, maria, léa, Alexian, bab
Mac: lili, nan, maria, léa, amp, Alexian, Sofy, Lovevm88, bab
Piz: lili, nan, maria
Parker: lili, nan, maria
Lamb: lili, nan, maria, bab, Alexian (Vous avez raison, c’est quand même l’empêcheur de tourner en rond.)
Beaver: nan
Lilly: Alexian
Jackie:
votants: lili, nan, maria, sally, bella, léa, amp, lolia, Alex, Sofy, lovevm88, bab = 12
Pour la suite des opérations, je rejoins l’idée de Lili : un côté « perso secondaires incontournables » et un côté les autres.
Je propose de faire une récap des persos à classer histoire d’y voir clair. J’ai mis que ceux dont on n’ a pas évoqué le cas dans le débat perso principaux. Est-ce que j’en ai zappé ? Je crois qu’il y a pas le mec que frappe Logan dans le final de la saison 3…
Lianne Mars : Celeste Kane :
Jake Kane: Aaron Echolls:
Lynn Echolls: Trina Echolls:
Alicia Fennel: Van Clemmons:
Mallory Dent: Meg Manning:
Carrie Bishop: Madison Sinclair:
Troy Vandergraff: Felix Toombs:
Sacks: Leo D’amato:
Inga: Cliff Mac Cormack:
Clarence Wiedman: Abel Koontz:
Gia Goodman: Woody Goodman:
Kendall Casablancas: Terence Cook:
Liam Fitzpatrick: Thumper:
Hannah Griffith: Bronson Pope:
Max: Chip Diller:
Mason: Mercer Hayes:
Moe Slater: Jeff Ratner:
Nish Sweeney: Fern Delgado:
Claire Nordhouse: Harmony Chase:
Cyrus O’Dell: Mindy O’Dell:
Hank Landry: Timothy Foyle :
Il manque Gory !
alors je suis partagée pour l'ordre, je vous explique mon dilemne !
Vu la longueur de la liste c'est peut être un peu dur de s'y retrouver qd on cherche un perso via le menu déroulant si ceux ci sont pas classé par ordre alphabétique (je parle d'experience lors du quizz lol)
Alors peut être qu'on pourrait les classer par ordre alphabétique dans le menu MAIS les classer par ordre d'importance (les incontournables puis les autres ) au niveau des images ?
Perso je trouve ça très bien. Mais les personnages secondaires "autres", on les classe bien par ordre alphabétique? Et pour les récurrents? Par ordre alphabétique ou par ordre d'apparition dans la série? Perso je pencherais plus pour la seconde proposition!
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